Adelheid van Hoevel

In dit deel van het forum kunnen relaties besproken worden die in de genealogische database van deze website (genealogie/) worden gepresenteerd.
Plaats reactie
Manja
Berichten: 1
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011, 23:46

Adelheid van Hoevel

Bericht door Manja » Di 19 Apr 2011, 23:59

Bij het bestuderen van de gegevens van deze dame viel me iets raadselachtigs op:

Gegevens uit de database:
Adelheid van Hoevel werd geboren in 1050.
Tussen 1090 en 1106trouwde ze (in een tweede huwelijk) Frederik I van Sommerschenburg.
uit dit huwelijk werden twee kinderen geboren:
1. Frederik II van Sommerschenburg, geb. 1095 => Adelheid was toen 45. Vrij oud, maar het kan.....
2. Adelheid van Sommerschenburg, geb. 1110

In 1110 was Adelheid 60[!]. Het is hoogst onwaarschijnlijk, zeg maar biologisch onmogelijk, dat zij op die leeftijd nog een kind gebaard heeft. In die tijd bestonden er nl. nog geen Italiaanse specialisten die vrouwen die de overgang ruimschoots achter zich hebben alsnog van een kind kunnen voorzien. Hoe kan ze dan toch bekend staan als de moeder van Adelheid van Sommerschenburg?

Dit houdt me nu al een tijdje bezig; ik hoop op een reactie.

Met vriendelijke groet,
Manja

GAH baron van Coeverden
Forumheer
Berichten: 28
Lid geworden op: Zo 06 Jun 2004, 12:46
Locatie: Deventer
Contact:

Re: Adelheid van Hoevel

Bericht door GAH baron van Coeverden » Di 03 Mei 2011, 01:49

Beste Manja,

Tja ... hoe kan dit ... één ding is zeker: de vroegere kroniekschrijvers namen het allemaal niet zo nauw met die feiten. Meer telde het verhaal wat te vertellen viel. En ook daar hadden vaak partijen belangen bij. Ik ben zelf al vaak van dit soort 'feitelijke gegevens' tegengekomen.
Misschien komt een oplettend lezer nog met een acceptabel antwoord voor jou.

Succes, Gerrit van Coeverden

hein jongbloed
Forumpaltsgraaf
Berichten: 148
Lid geworden op: Vr 08 Sep 2006, 21:44

Re: Adelheid van Hoevel

Bericht door hein jongbloed » Di 19 Jul 2011, 21:48

De conclusie dat Adelheid niet op 60-jarige leeftijd nog een kind ter wereld kan brengen, lijkt mij juist. Er klopt dus iets niet met de 'gegevens'. Wat precies, da's een ander verhaal, maar de Burgerlijke Stand bestaat pas sinds 1811 natuurlijk. Adelheids geboortejaar kan het probleem zijn, haar identiteit met de moeder van de bedoelde kinderen ook. Wie het weet mag het zeggen ...
vrgr H

Alfred
Site Admin
Berichten: 50
Lid geworden op: Za 10 Apr 2004, 13:19
Locatie: Lochem
Contact:

Re: Adelheid van Hoevel

Bericht door Alfred » Di 26 Jul 2011, 21:37

Allereerst, voor alle duidelijkheid. De onderzoeksdatabase pretendeert niet 'kloppend' te zijn. Het is geen Burgerlijke Stand met terugwerkende kracht. De geboortejaren zijn opgenomen uit literatuur, slechts zelden uit bronnen. Dergelijke geboortejaren worden meestal afgeleid uit een opgestelde theorie. Geconfronteerd met andere theorieën kan dit heel goed botsen en een kritische beschouwing wel of niet doorstaan. Da's wetenschap.

Goed, nu Adelheid. Het geboortejaar van Adelheid van 1050 kan volgens Wikipedia.de (http://de.wikipedia.org/wiki/Grafen_von ... _1050.2F60) uitdijen tot 1060. Pikken we zo ff tien jaar mee.
Als Adelheid in 1090/3 met Frederik hertrouwt is zij dus nog een jonge blom van 33 lentes. Frederik kan dan heel wel in 1095 zijn geboren. Zitten we natuurlijk nog wel in de maag met het geboortejaar van dochter Adelheid, een nakomertje uit 1110. Hier zit, denk ik, de 'pijn'. Dochter Adelheid trouwt met Goswin II van Heinsberg en de eerstgeborene uit dit huwelijk ziet het licht in 1125. Da's weer betrekkelijk vroeg. Adelheidsdochter is dan 15. Hm, dat geeft te denken; een moeder van 50 en moeder van 15. Dat laat ruimte voor een list en een geboortejaar voor Adelheiddochter van 1100. Keurig een tijdje na de geboorte van Frederik en met flink wat ruimte voor Adelheidsdochter om zelf een dochter te kunnen baren. Moeder Adelheid is dan 40. Niet meer een echt miraculeuze leeftijd om nog kinderen te kunnen baren.

En deze redenering is daarmee een duidelijk voorbeeld van hoe geboortejaren gereconstrueerd worden.

met vriendelijke groet, Alfred

hein jongbloed
Forumpaltsgraaf
Berichten: 148
Lid geworden op: Vr 08 Sep 2006, 21:44

Re: Adelheid van Hoevel

Bericht door hein jongbloed » Di 26 Jul 2011, 22:22

Majh, daar wordt het in elk geval al wat minder geforceerd door. Of eind 11e eeuw de leeftijd van 33 jaren nog kwalificeerde voor de betiteling 'jonge blom', durf ik wel enigszins te betwijfelen, trouwens. Maar ook toen al was de adel buitengewoon uitgekiend in het aangaan van huwelijken. Frederik zal achter de blom wel wat glimmers hebben zien hangen, of zo ...

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast